?

Log in

No account? Create an account

Категория: армия

Новая надежда не оправдалась - ЦМВС наносит ответный удар :-)

После публикации "Расследование дилетанта" по теме "Последний бронепоезд", я имел глупость отправить письмецо на официальную электронную почту ЦМВС. Не упоминая результаты своего "расследования", просто задал несколько неудобных вопросов. Типа, какого лешего вы пишите про изготовление в 1917 году бронеединицы, которая явно изготовлена не ранее декабря 1942 (в реальности явно в 1943-м). И ещё кой-чего в том же духе. Вежливо, конечно, не подумайте чего.
Возможно несколько коряво написал, потому, как был уверен, что никто не прочитает, не говоря уж о том, что не ответит. Дело, значит, было 27 августа.
А ноне обнаружил, что в папке "спам" лежит ответ, вчерашний, от 2 сентября. Хорошо, что проверил!

Итак, что же пишут из ЦМВС?

Читать дальше...Свернуть )

Послесловие

Проект "Последний бронепоезд"... Казалось бы, что такое 17 тысяч слов? (Как там меряют в "знаках" я не понимаю, про "авторские листы" тем более. Считаю Вордом). Всего месяц жизни от задумки до окончательной реализации. Но это было не так-то просто.

Если бы меня кто спросил – что из своих заметок ты считаешь лучшим, что бы ты сам предложил почитать постороннему? – раньше я бы сказал: очерк про Шлиссельбург. Потом – разбор истории с географией центра Сталинграда/Волгограда. Про эволюцию артиллерии. Ну, новогоднюю Матильду (это лендлизовский танк, а не Кшесинская!). Про Ту-22, наверное. Дедовские и дядьковские медали – пусть это и личное… Теперь считаю – «паровозы» (Проект «Последний бронепоезд»). Может, оно не лучшее, не любимое, но, по сути, затрагивает совершенно не известный широкой непросвещённой публике пласт – а что есть такое наш последний сохранившийся бронепоезд? Блин, да я и сам не знаю.

Изначально я просто планировал показать в двух словах бронепоезд «киношный», каким он стал после съёмок фильмов, и бронепоезд теперешний, 2019 года, когда его снова собрали воедино и начали приводить в чувство. Но, буквально чуть копнув вглубь, я с удивлением выяснил, что судьба единственного, да, ЕДИНСТВЕННОГО нашего бронепоезда, совершенно темна и неизвестна. Что все те сведения, что, не задумываясь, тиражируются тут и там, не соответствуют действительности.

Даже те прекрасные люди, кто, собственно, восстанавливал возвращённую из Парка в музей площадку, очищал её от кинобутафории, ничего не говорили об истинной судьбе экспонатов, ограничиваясь сомнительным названием «Красновосточник».

У М.Коломийца, на работы которого я усиленно опирался, и в добросовестности которого, по-моему, никто не сомневается, про «Красновосточник» нет ничего, хотя судьба чуть не каждого бронепоезда во время Великой Отечественной у него прослежена. Кстати, что во «Фронтовой иллюстрации», что в книгах, он привёл свои личные фотографии сохранившегося мотоброневагона, а вот элементов «Красновосточника» там нет. Оно и понятно, все эти его публикации по бронепоездам вышли задолго до воссоединения и возвращения истинного облика «Последнего бронепоезда».

В непрофессиональной среде в интернете, практически все публикации, от откровенно «копипастерских», до наукообразных, с претензией на серьёзность, вещали со слов «музейных табличек», даже не пытаясь критически подойти к тем сведениям, что были в них изложены.
Да, название «Красновосточник» (откуда?!); да, площадки изготовлены в 1917 году в Кизил-Арвате (да вы рюхнулись, что ли?! вы посмотрите на них, на эти площадки!!!); да, прошёл через Гражданскую и ВОВ (вот прям это «железо», и через то и через это?!)…
А уж сколько в непрофессиональной среде восторженных отзывов не от играющих в «научпоп» статьеписателей, а от простых посетителей музеев и случайных людей! Ах, в Сормово сделали такую суперконструкцию, что она прошла через Гражданку и ВОВ! Ах, вот тут у нас в стране хранится раритет – ветеран двух войн! Ах, вот эти пушки стреляли по басмачам, петлюровцам и гитлеровцам! Ах, ах…

Аж тошно. Я люблю свою страну, и люблю свою историю, но глупость я не люблю уж точно.

Сейчас мне, и, если вы прочитали, надеюсь, и вам, совершенно ясно, чем «Последний бронепоезд» не был. Осталось выяснить, чем он, всё же, был. На самом деле. Без кудахтанья про «изготовление в 1917 году в Кизил-Арвате, участие в двух войнах» и прочей ерунды.

Да, для этого надо быть профессионалом. Надо сидеть в архивах. Надо листать пыльные дела, перебирать хрупкие страницы в папках с тесёмками. (Мне не надо рассказывать, что это такое, с подобными документами я регулярно сталкиваюсь на работе). Да, это дело для профессионала, и, я надеюсь, такой найдётся, если уже не нашёлся.

Но, главное, в ближайшей перспективе, в чём я вижу свою задачу, очень хотелось бы, чтобы бестолковое тарахтение про «изготовленный в 1917 году Красновосточник, грозу немцев, басмачей и петлюровцев, который теперь, в неизменном виде, стоит в ЦМВС» прекратилось. Хватит копипастить байки и очевидную ересь. Если уж говорить, то только что точно известно, либо честно «пока не удалось установить».

В конце концов, бронепоезд у нас только один, и чем плести вокруг него кружево завиральных легенд, лучше уж раскопать правду. Ведь от этого он не станет ни хуже, ни менее ценным, ни менее значимым.
Проект «Последний бронепоезд»

Статус: завершён.
Дата: июль-август 2019 г.
Автор: Ерофей/Erofey (А.Н.Гузенко).
Иллюстрации: фотографии автора (кроме двух особо обозначенных), архивные фотографии из общедоступной телекоммуникационной сети Интернет, кадры из кинофильмов.

Main

Содержание:

Глава 1. Великая железнодорожная симфония
(Немного о различных сохранившихся локомотивах, лично виденных автором).

Глава 2. Бронепоезд из Ромашкова
(Немного о ненастоящем бронепоезде и о настоящем мотоброневагоне).

Глава 3. Бедная овечка
(Немного о бронепоездных локомотивах, паровозах в современном кинематографе и прочем).

Глава 4. Наш бронепоезд выехал с запасного пути
(Немного об истории генеральной линии развития «стандартных» бронепоездов середины тридцатых – середины сороковых годов).

Глава 5. Расследование дилетанта (Часть 1)
(Очень много о «Последнем бронепоезде» – единственном сохранившемся в России настоящем «классическом» бронепоезде. Попытка разобраться, что же он такое на самом деле).
Глава 5. Расследование дилетанта (Часть 2)
(Очень много о «Последнем бронепоезде» – единственном сохранившемся в России настоящем «классическом» бронепоезде. Попытка разобраться, что же он такое на самом деле).

Отступление. Самый старый паровоз
(Немного об одном из самых старых паровозов, виденных автором).

Филлер №1. Песочница не для игр
(Немного забавного об элементах конструкции паровозов).

Филлер №2. Трудность попадания в рельсы
(Немного забавного об элементах конструкции паровозов).

Филлер №3. Товарищ, я вахты не в силах стоять, - сказал кочегар кочегару
(Немного забавного об элементах конструкции паровозов).

PS
Песенка для тех, кто смог всё это осилить.

Послесловие

PPS
ЦМВС наносит ответный удар :-)
Содержание

(Глава 5. Часть 1)

Глава 5 (Часть 2). Расследование дилетанта

3.

Война началась.
18 января 1942 года бронепоезд №10 убыл из Ашхабада в Москву. В это время в составе бронепоезда были: бронепаровоз Ов-4816 на жидком топливе, забронированный рембазой №6 ещё в 1938 году по типу ПР-35 (напомню, что рембаза №6 организационно отпочковалась от военного склада №60 в Брянске); четырёхосные бронеплощадки типа ПЛ-37 под номерами №720 и №721 (изготовлены брянским заводом «Красный Профинтерн» в 1940-м) и площадка противовоздушной обороны типа СПУ-БП (разработка 1936 года, счетверёнка «максимов» в башне на двухосной 20-тонной платформе, изготовлена на «Красном Профинтерне»).

65
Бронепоезд №10, ставший бронепоездом №1 «Роза Люксембург» в составе 10-го Отдельного дивизиона бронепоездов, февраль1942 года. На переднем плане площадка СПУ-БП, за ней артиллерийская площадка ПЛ-37, тендер и бронепаровоз ПР-35, за которым ещё одна площадка ПЛ-37.

На базе бронепоезда №10 предполагалось развернуть 10-й Отдельный дивизион бронепоездов. Отдельный дивизион бронепоездов – ОДБП – состоял из двух бронепоездов и их базы. Номера дивизионов, развёрнутых из отдельных бронепоездов, совпадали с бывшим номером бронепоезда, на базе которого был развёрнут дивизион. По сформировании дивизиона, бронепоезда получали новую нумерацию – бронепоезда «№1» и «№2» такого-то Отдельного дивизиона бронепоездов. Потом эту систему нумерации опять переиграли, и все бронепоезда получили новые сквозные трёхзначные номера, а номера дивизионов остались прежними.

66
Бронеплощадка ПЛ-37 крупным планом. Подобные бронеплощадки были в составе бронепоезда №1 «Роза Люксембург» 10-го ОДБП.

67
Бронепаровоз типа ПР-35 крупным планом. Паровоз на жидком топливе – на тендере виден нефтяной бак. Сходным образом выглядел паровоз на жидком топливе Ов-4816 из состава бронепоезда №1 «Роза Люксембург» 10-го ОДБП.
Бронепаровозы на жидком топливе в тридцатые годы использовались в составе 7-го дивизиона бронепоездов в Закавказье, и в составе отдельных бронепоездов №10 и №11 в Средней Азии. Словом там, где под рукой была дешёвая нефть, а угля, а тем более дров, не было.


Как видим, матчасть бронепоезда №10 в начале Великой Отечественной не имеет ничего общего с матчастью бепо №10 «Роза Люксембург» времён Гражданской войны. Что не мешает особо «компетентным» гражданам восторженно писать в интернете: «сормовские площадки «Розы Люксембург» оказались на столько удачными, что прошли всю Гражданскую и Великую Отечественную». Кое-кто на полном серьёзе считает даже, что музейные экспонаты – это как раз и есть бронеплощадки постройки времён Гражданской войны.

Читать дальше...Свернуть )
Содержание

Глава 5 (Часть 1). Расследование дилетанта

1.

Бронепоезд это вам не танк или самолёт. Продукт, практически, штучный, как корабль. И, словно корабль, зачастую имеет персональное имя. Впрочем, сравнивать бронепоезда стоит не с боевыми кораблями, а, скорее, с вспомогательными крейсерами. Как вспомогательные крейсера получались вооружением обычных, гражданских, кораблей, грузовых или пассажирских, так и бронепоезда, бронелокомотивы точнее, получались бронированием обычных, гражданских, локомотивов. В случае «кустарных» бронепоездов времён Гражданской войны, аналогия получается ещё более полной.

Раз каждый бронепоезд уникален, «посчитан и записан», проследить отдельно судьбу каждой единицы гораздо легче, чем судьбу отдельно взятого, скажем, танка. Тем более, бронепоезд – это не только непосредственно «железяка», но и целая воинская часть. А отследить судьбу воинской части всё же легче, чем судьбу отдельной технической единицы.

Вот и посмотрим, что можно узнать, пользуясь подручными средствами – бумажными книжками и электрическими интернетами.

53
Бронепаровоз типа ПР-43. Представляет собой забронированные тендер и паровоз серии «О». Музейной табличкой позиционируется как паровоз Ов-5067 из состава бронепоезда «Красновосточник». Составная часть единственного сохранившегося у нас бронепоезда.
Снимок сделан 16 декабря 2016 г., ЦМВС.


У нас в стране с сохранностью бронепоездов не густо. Есть натуральный мотоброневагон, прошедший войну. Есть кое-какие «восстановленные»/«макетированные» бронеавтомобили на железнодорожном ходу. Есть современные макеты известных бронепоездов, и памятники, в меру возможностей, бронепоезда изображающие. Сохранились различные железнодорожные крупнокалиберные артиллерийские установки (только они совершенно не бронепоездные). Но настоящий классический бронепоезд только один. Вот на него и посмотрим.

54
Бронепллощадки – справа площадка ПВО-4, слева – изменённая до неузнаваемости артиллерийская ПЛ-43. Музейной табличкой позиционировались как входившие в состава бронепоезда «Красновосточник». Составная часть единственного сохранившегося у нас бронепоезда.
Снимок сделан 11 апреля 2009 г., Парк Победы на Поклонной горе, Москва.


Так сложилось, что весьма длительное время этот бронепоезд существовал одновременно в двух местах, хоть и в одном городе, Москве – отдельно в Центральном музее вооружённых сил и отдельно в Парке Победы на Поклонной горе. Почему и как так получилось – об этом мы поговорим попозже. Пока просто отметим, что бронепаровоз стоял в одном месте, а две площадки – в другом.

55
Бронеплощадки ПЛ-43 и ПВО-4. Характерная бронировка противооткатных устройств башни от Т-34 с этого ракурса вполне различима.
Снимок сделан 11 апреля 2009 г., Парк Победы на Поклонной горе.


Начнём, пожалуй, с Поклонной горы – там музейная табличка занимательнее.

Читать дальше...Свернуть )
Содержание

Глава 4. Наш бронепоезд выехал с запасного пути

В тридцатые годы, и, что называется, «перед войной», положение с бронепоездами чем-то напоминало тогдашнее же положение с кавалерией, ещё одним реликтом прежних времён – вроде как есть, но, в общем-то, сокращается, вроде изыскания ведутся, но особых перспектив не просматривается. И, также, как с кавалерией, с началом войны бронепоезда испытали количественный и качественный рост, кое-где с успехом применялись. Но к концу войны снова вышли из употребления. А после, так и вообще исчезли. И если кавалерия проявила себя, в силу своей универсальности, успешнее, то бронепоезда в конце войны почти отошли от дел.

Не смотря на то, что одним из требований при изготовлении новых бронеплощадок и бронепаровозов в 30-х годах была возможность перехода на «европейскую» колею, бронепоезда сами по себе за пределы железнодорожной сети СССР так и не выехали. (Напомню, что от Российской империи нам досталась железнодорожная колея в 1524 мм, при Брежневе её подужали до 1520 мм. А «европейская» колея, как правило, 1435 мм. Казалось бы, что такое разница в неполные девять сантиметров? Но поезд – не автомобиль, тут либо колёсные тележки менять, либо пути перешивать).

33
Бронепоезд №12 имени Троцкого, лето 1920 года. На переднем плане «брянская» бронеплощадке, дальше – «сормовская». Названия многочисленным типам бронепоездов и площадок, наделанных во время Гражданской войны, давались условно, по месту их изготовления.

К моменту окончания Гражданской войны, в составе Красной Армии имелось 123 бронепоезда, не считая некоторого количества на складах. С окончанием широкомасштабных боевых действий, бронепоезда, как и всю армию, стали сокращать, выводя материальную часть на хранение. С 1926 года основная база хранения была в Брянске – военный склад №60. Там они спокойненько ржавели, приходили в негодность и списывались.

В начале 1930 года провели ревизию бронеединиц, находящихся в частях РККА, и стоящих на хранении на складе №60. Насчитали 76 штук бронеплощадок различного производства и 42 бронепаровоза, тоже различных мест изготовления. Тогда выделяли несколько типов бронепоездов, построенных во время Гражданской войны, каждый тип имел определённые конструктивные и боевые особенности. В зависимости от места производства имелись: «сормовские бронепоезда» (Нижегородского производства, самые совершенные технически), «брянские бронепоезда», «севастопольские бронепоезда», «днепровские бронепоезда» (изготавливались в Екатеринославе, сейчас это город Днепропетровск), «ижорские бронепоезда» (Ижорский завод в Колпино, под Петроградом). Были ещё «новороссийские бронеплощадки».

34
Бронепаровоз типа ПР-35, забронированный на заводе «Красный Профинтерн» в 1939 году. Короба на крыше бронегробика, защищающего котёл, закрывают сухопарник, песочный бункер и прочие уязвимые паровозные принадлежности. Если присмотреться, видна поручневая антенна от радиостанции 71-ТК-1. (Радиостанциями бронепоезда комплектовались не всегда).

Читать дальше...Свернуть )
Содержание

Глава 2. Бронепоезд из Ромашкова

Паровозы «Л», сколь бы внушительно не смотрелись, войну не застали и в ней не участвовали. Они стали основой локомотивного парка как раз после войны, да ещё и носили какое-то время гордое название «Победа».

Паровозы «Э», хоть и успешно таскали эшелоны в войну, для создания бронепоездов не использовались – они были слишком большими и избыточно мощными для подобных целей, с изначально большой нагрузкой осей на рельсы, без резервов на увеличение нагрузки от утяжеления бронёй.

Нет, ну когда очень хочется, то и из паровоза серии «Э» можно бронепоезд сделать, например, как этот.

15
Снимок сделан 16 августа 2016 года, Парк Победы, Саратов. На табличке, кстати, честно написано, что это «макет», тут не придерёшься. Другое дело, что сделан этот макет не то, что топорно, а вообще никак – создатели макета просто не знали, куда кровельное железо приварить, чтоб было «по-бронепоездному». В итоге, самое уязвимое место - котёл и его агрегаты - никакой жестью не прикрыты. Зато тендер намертво присобачен к будке машиниста и паровоз не смог бы вписываться в повороты, только ехать по прямой, либо очень плавной дуге. Макет, блин.

32Upd
При известной доле воображения, можно представить, что пытались изобразить этот бронепаровоз, разве что с бронировкой (точнее, её имитацией) не очень угадали. Перед нами паровоз Ов-5900, забронированный Макеевским заводом в октябре 1941 года. Если присмотрется, на тендере, за командирской рубкой, установленной на крыше будки машиниста, торчит зенитный 12,7-мм пулемёт ДШК.

На самом деле в Парке Победы в Саратове стоит локомотив «Эу», для бронепоездов никогда не применявшийся. Причём, локомотив-то непростой, весьма старый и любопытный сам по себе – его бы «разбронировать», привести в нормальный вид – и было бы отлично. Но – что есть, то есть, на музейной табличке кроме, собственно, обозначения подсерии «Эу» вообще ничего полезного не написано (при том, что на табличке 2014-го года кое-что ещё было). Как бы то ни было, этот обшитый жестью локомотив – это паровоз Эу-706-77, изготовлен на Харьковском паровозостроительном заводе им.Коминтерна в 1931 году. В этот дикий макет был превращён в Саратовском Парке Победы в 1999 году.

Читать дальше...Свернуть )

Было-Стало

Было-Стало (крошечная забавная заметка)

Я тут катил баллон на Музей Задорожного - дескать, если сравнивать прежние чужие фотки с моими нынешними, у него метоположение, количество и качество экспонатов "на улице" изрядно гуляет.
Ха!
Полистал свои старые немногочисленные снимки (декабрь 2016) с открытой площадки ЦМВС и сравнил с нынешними, многочисленными июльскими. Да то же самое!
И дело не в том, что Пашолок и Ко чегой-то там почистили и привели в порядок (за что им честь и халва, ну, или, хвала, что больше по вкусу). И дело не в том, что бронепоезда "тут не стояло".
Вот тут был вертолёт - теперь там. Вот там была бронемашина - теперь здесь. Тут была пушка - теперь кафешка. Тут не было нихрена - теперь что-то есть.

Похоже, каждый музей, на чьей "открытой площадке" стоит хоть какая-то железяка, страдает синдромом "перетащить на новое место, а то неинтересно". (В Саратове, кстати, в том году цельный корабель на гору приволокли, к имеющимся "сотням нефти техники", а в Энгельсе в этом мае - десяток бронеединиц к десяткам имеющихся. Так, что, чего уж я удивляюсь?).

01-25-2016
Москва, ЦМВС, 25 сентября 2016 года. Снято из-за забора на смартфон :-)
На первом плане - бронеавтомобиль БА-6 (вроде-бы, неосмотрительно отданный из бронетанкового музея в Кубинке в ЦМВС в девяностых годах) в процессе восстановления/реставрации. Заодно, на заднем плане, видно вертолёт, которого теперь там нет, и бронепоезд, которого теперь там есть больше. Плюс, видно линию техники, в которую этот многострадальный БА-6 ныне воткнут.

02-16-2016
Москва, ЦМВС, 16 декабря 2016 года. Снято уже внутри забора и на цифровую "мыльницу" :-) Второй мой подход к ЦМВС, тут времени на посещение уже хватило, вот только по открытой площадке бродить снежной зимой - не лучшая идея.
БА-6 подчищен, подкрашен и подновлён, но не до конца, и стоит, пока, всё там же, у забора.

03-14-2019
Москва, ЦМВС, 14 июля 2019 года. Снято внутри забора и уже на "зеркалку" :-)
БА-6 переволокли на новое место, выставили на опоры, разгрузив подвеску, тактические обозначения тридцатых годов, вон, на башне, нанесли. То, что к бронепоезду сзади добавился довесок с этого ракурса не видно, зато видно, что вертолёта уже нет.
Ну и нет предела совершенству, есть куда ещё приложить руки реставраторам - хоть фары теперь есть, но вместо курсового пулемёта с бронировкой, во лбу, справа от водительского места, по-прежнему заглушка системы "изнутри картонку приклеили".
Немного про Су-15. Времена, когда сбитие «Боингов» не было мейнстримом.

Стереотипы мышления: говоришь «Су-15», подразумеваешь сбитый «Боинг». Говоришь сбитый «Боинг», подразумеваешь… ну, тут есть варианты. Итак, история о том, что были времена, когда сбитие «Боингов» ещё не было мейнстримом.

0-15
Су-15ТМ. Рисунок художника Валерия Петелина для обложки книги о Су-15.

Зайдём издаля. Читать дальше...Свернуть )

Графские развалины

Наконец-то у меня дошли руки, и я, нет, не разобрал, начал разбирать фотки. Оказалось, заложенный процент неудачных/лишних я несколько завысил, и их общее количество, таки, стремится к полутора тысячам. Ну да ладно, разберу.

Поглядел я, заодно, и чужие фотки из музея Задорожного и, в процессе просмотра, выясняется забавная вещь - изрядное количество экспонатов, не ретро-автомобили, конечно, а из военно-танковой тематики, у него постоянно тусуются с места на место, то тут стоят, то там (теперь-то места мне знакомы :-), задние планы узнаю), то что-то есть, то это уже куда-то уволокли, то, наоборот, что-то добавили. На одном снимке аж 6 одинаковых танков - а сейчас только 2, на другом такой танк один - а я и второй увидел. В общем, броуновское движение. Сказать "вот, в этом музее можно посмотреть такую-то модель" как-то заранее и нельзя - приедешь, а её - бац! - и нету, зато что-нибудь другое - бац! - и появилось.

Кстати, кроме того, что выставлено напоказ, вполне можно "подглядеть в дырочку в заборе" на то, что пока валяется в виде ржавых развалин. Вот например:
IMG-2285
Кроме куска непонятного самолёта, мы тут видим остовы минимум трёх танков - в центре американский M3 Грант, слева английский "Черчилль" (или нечто на него похожее), а справа - тоже что-то английское, видимо, крейсерский "Кромвель".

При том, что ещё один раздолбанный остов "Черчилля" стоит "в общем доступе" музея, а ещё один "Кромвель" в хорошем состоянии - прямо напротив входа.

Но гораздо больше танковых останков, меня впечатлил кусок самолёта. Не тот, что на снимке выше (его я не узнал), а вот этот:
IMG-2221
Узнаёте эту прямоугольную в плане, гофрированную тушку специфической формы с квадратными окнами? Да это же "тётушка Ю" - немецкий трёхмоторный транспортник Ju 52/3m!

Читал я как-то, с год назад, наверное, что на каком-то отечественном аэродроме, у края взлётной полосы, валялись остатки трофейного "Юнкерса", служившего у нас после войны транспортником. Видимо, вот они.